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Re:"Todos contra Gea" - 2005/10/06 01:51
Me matizaré un poquito en cada uno de los puntos de Derty, porque no se me ha entendido:
1) Cuando me refería a ELO, quería referirme a conocimiento, saber, nivel ajedrecístico y, como el más usado por todos es el ELO, por eso lo cité.
Cambiando ELO por "saber ajedrecístico”: ¿no es "el saber", la finalidad de jugadores de ajedrez de cualquier nivel? Algunos se conforman con lo que saben y otros quieren aprender más pero, al final, a todos les gustaría saber más, nadie lo rechazaría.
2. Que la satisfacción no deriva del resultado? no que va. Pregúntale al Oyea o a cualquiera que entregue un par de piezas con tal chulería y le deje a un rival muy inferior la oportunidad de hacer jugadas únicas que ganan. A ver qué feliz está. Ahí radica el principal problema que he citado antes: el pensar que "estilo" es usar el 20% del ajedrez (sólo gambitos y táctica) y encima considerarse uno mismo ajedrecista! Es como el tío que se considera matemático y solo suma, divide y multiplica!
Lo difícil es ser consciente que sólo utilizas una pequeña parte del ajedrez, y así no se amplia el saber, ni se mejora como ajedrecista. Sólo mejora una persona de mente abierta. El que sólo sigue un "estilo" (como por aquí le llaman) no puede nunca alcanzar el conocimiento de alguien que utiliza toda la ciencia del ajedrez, y no solo 3 o 4 cosas.
3. No niego que jugar esquemas afines a tu carácter te haga sentir más cómodo pero, con todo y con eso, esa comodidad extra que te pueda proporcionar casi nunca podrá derrotar a un jugador que use el 100% del ajedrez. Esto último refutado por muy pocos (Fritz y pocos mas…)
4) Lógico, por eso somos todos personas diferentes. Pero dentro de los ajedrecistas, todos tenemos unas características muy parecidas: competitividad. Y no me diga nadie que no porque sino le recordaré toda su vida que no juegue ni un torneo y que se dedique a mirar toda su vida libros de ajedrez (muy pocas personas hay así, muy muy pocas)
5) No mezclemos. El que analiza y perfecciona también puede luego irse de copas y el que mira partidas románticas también. El tema no esta en lo que se hace sino en el objetivo que se persigue. El ajedrez no da una felicidad del mismo modo que lo hace salir de copas, o ir a esmorçar. Jugar ajedrez calma la competitividad del individuo, pone a prueba las mentes inquietas, causa una satisfacción interior personal, etc. etc. Pero nunca proporcionará lo que proporciona un esmorçar. Todo es igual importante pero cada a cada cosa lo suyo. Pero el problema no está aquí. El problema es cuando dentro puramente del mismo ajedrez, se diferencia entre analizar/perfeccionar y ver partidas románticas. Las partidas románticas enseñan mucho, al principio, pero luego ya no sirven. Divertidas? Quien se divierte viendo 100 partidos de fútbol del Barça contra el Roquetas? Al principio todos, luego todo el mundo se cansa. Eso es lo que pasa en las partidas románticas. Quien quiera sacar provecho de las partidas románticas que coja las partidas de Tal y las refute todas: así aprenderá mas táctica y además comprenderá que en el ajedrez no sólo se puede jugar como lo hacia Tal hasta las últimas consecuencias.
Si el ajedrez fuera una asignatura con temas, la táctica y gambitos son los primeros capítulos del gran libro del ajedrez. Sabiendo que en el examen final preguntan de todo: Quien estudiaría solo el 30% del temario y pretendería aprobar? Siendo consciente de esto aún seguiría defendiéndose y diría que es un estudiante con “estilo”? Un poquito de por favor.
Total, que lo único que quería decir es que un jugar de ajedrez no debe tener estilo, o debe intentarlo todo lo que pueda. Que un GM juegue táctico siempre que pueda no significa nada. Sabe el 100% del juego y sabe jugar todo. El problema es que la
mayoría de jugadores que dicen tener estilo, lo que tienen es un desconocimiento muy grande del resto del libro del ajedrez.
Nunca criticaré a un GM táctico, pero siempre a un aficionado como nosotros que se cierra en banda amparándose en “estilo”
Contestanto a Suburu: yo también estoy de acuerdo que no se tiene tiempo para hacer lo que cada uno quisiera pero, el simple hecho de pensar así ya demuestra que se conoce el camino para aprender (que no es mirarse el libro Jaque Mate y el de celadas y gambitos 10 veces). Eso es lo que defiendo: es saber cual es el camino, no el andarlo.
Esta es mi opinión
Adiós a todos, estoy petao me voy a sobar ya
deeeeeeeeeew
Envio editado por: gambitero, el: 2005/10/06 10:35
Envio editado por: gambitero, el: 2005/10/06 10:37
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Re:"Todos contra Gea" - 2005/10/06 22:55
Si es que eres auténtico, Gambitero !!!
Llevas razón, como siempre, en todo lo que cuentas. A eso le llamo yo ser un 'profesional' en la tarea de aprender ajedrez, sin duda alguna. Todo eso es cierto , obviamente ... pero te puedes encontrar quien te diga que juega un por equipos para pasar una mañana con los colegas de su equipo, irse a almorzar por ahí por un pueblo de esos y, obviamente, derrotar juntos al enemigo.
Claro, derrotar al enemigo .... estamos en el problema de siempre. El ser humano piensa y luego le toca expresarlo todo en unas pocas palabras y sucede lo inevitable : que las palabras para cada uno significan una cosa diferente  .
Derrotar al enemigo para ese tipo de personas significa divertirse en esa partida formando parte de un equipo, jugar sabiendo lo que sabe sin querer saber más y obteniendo la satisfacción por el mero placer de jugar la partida ... y si se lleva el punto, pues de puta madre. Qué es ganar para ese tipo de gente ? pues ganar es aprovechar esa oportunidad que tiene para poder jugar y conseguir divertirse jugando esa partida. El resultado ajedrecístico solamente le sirve a modo de guinda del pastel.
Si le preguntas si no le gustaría ganar un torneo o tener 2300, te dirá que obviamente si pero que le gusta mucho más poder jugar esa partida y pasar la mañana con los colegas, y que el trabajo de aprender francamente no solo no le reporta más satisfacción si no que le torna el ajedrez insatisfactorio.
Te entiendo, Gambitero .... he estado varios años en un grupo de hacking y sé lo que significan los verbos 'aprender' y 'estudiar', sinceramente te envidio , no tanto por tu elo como por la forma en la que te implicas en el ajedrez, desmenuzando los secretos de las posiciones ... esa implicación no la he tenido yo nunca , yo soy de los que no saben más porque son demasiado 'perros' para ponerse a estudiar. No es que no quiera ... es que me cuesta demasiado. Para mi el ajedrez deja de ser satisfactorio cuando me aburre / ralla / agobia , y el trabajo que conlleva aprender ajedrez ( si no es que me sale de dentro, que a veces pasa ), me resulta demasiado tedioso. Para mi fíjate que lo más lindo del torneo del club es aportar buen rollo del tipo 'cuántos más somos mejor nos lo pasamos' y colaborar para que todo el mundo disfrute todo lo que pueda.
Siento la extensión de este post 
Un abrazo a todo el mundo !!!
Derty
P.D Gracias por la partida suburu !!! Ahí se ve claramente el peligro que tiene Gea en ese tipo de posiciones ... en rápidas seguro que el 80% de ese tipo de posiciones las gana fácil  .
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Re:"Todos contra Gea" - 2005/10/07 00:24
Creo que es el momento de aclarar varios puntos de....,la discusión???,demasiado duro, dialogo?,demasiado blando,llamemosle debate.
He leido todo lo que se ha escrito hasta el momento y como me gusta pensar lo que digo y no decir lo que pienso, he aqui mi opinión:
Primero hablara mi lado logico, aunque no lo parezca lo tengo, esta muy escondido, pero lo tengo.
Reconozco que para llegar a ser un buen jugador, has de tener un buen conocimiento de todas las fases del juego y que para ello se han de emplear muchas hora en el estudio de los clasicos,finales y no tanto en aperturas. Sobre todo en aperturas con lineas de juego fantasticas que solo puedes enchufarla una de cada treinta partidas contra rivales inferiores, complicando tanto el juego sin ninguna necesidad y dando al rival una oportunidad de ganarte, en cuando que jugando con un minimo de logica podias haber superado al mismo rival sin mucha dificultad. Esto me ha pasado a mi muchas veces.
Es cierto también que la gran satisfacción del Ajedrez es ganar, no sirve de nada hacer tres entregas locas para luego darte cuenta de que has tirado una partida, una partida más, como me ha pasado muchas veces.
Gambitero tiene razón en que "si se le quitaran los pájaros de la cabeza " tendria más ELO, creo que con mis conocimientos, entrenamiento y una aplicación logica en una partida, podria llegar a los 2200 puntos, ya que, seamos sinceros, el reconocimiento o respeto en nuestro mundillo, se gana a base de ELO y no de la manera que juegas.Y a todo el mundo le gusta ser respetado.
El usar un solo "estilo" no es correcto, no se puede jugar siempre entregando o atacando,pero lo peor es hacer jugadas a sabiendas que son malas, con la esperanza de que el rival no haga la correcta, solo por ser fiel a tu "estilo", como me ha pasado muchas veces.
Hasta aqui mi lado logico, ahora hablara mi lado loco, irracional, el que muchos de vosotros conoceis o por que no decirlo.... el lado humano.
Si, digo lado humano, por que yo juego contra personas y las personas no son perfectas y pueden equivocarse. Que gracia tiene un mundo perfecto, un mundo logico, que gracia tiene un Ajedrez logico??.
El Ajedrez es una herramienta que me sirve para enfrentarme a mi rival, no intento encontrar "la verdad del Ajedrez", sino que quiero ganar, como todo el mundo. Pero el Ajedrez es tan amplio que tiene diversas lecturas, no existe la jugada correcta, en cada posión hay diversas jugadas, unas más buenas que otras. Pero que es una jugada buena o correcta?. Mirandolo con logica, valorando la posición y despues de un tiempo de reflexión encontrare la jugada "correcta". Pero yo estoy jugando contra un humano, un ser imperfecto, influenciable y que nunca es totalmente logico o reflexivo, si se le presiona un poco, puede cometer un error,tan malo es aprovecharse de ello? Y como lo presiono?, pues sacrificando, atacando, arriesgando más que los demas. Pero jugando asi puedo perder?, ese es el quit de la cuestión, sabes que el riesgo de perder es mayor, que sentido tiene jugar a ganar,sino el saber que puedes perder.
Cuando ganas la satisfacción es mucho mayor, ya que has arriesgado y has vencido, has hecho lo que los demas no se han atrevido a hacer. Que sentido tiene la vida sin riesgo y emoción???.
Muchos de vosotros pensareis que esta palabreria pseudo-filosofica es una manera de esconder que soy un jugador mediocre y que no tengo ni idea de jugar.
Pero no me negareis que tengo algo de razón, que a todos se nos ilumina la cara cuando vemos una entrega o una partida agresiva y que la partida que enseñamos a los amigos es aquella en que hemos hecho un sacrificio, nadie muestra un final de sesenta jugadas.
Mihail Tal nos demostro que asi se puede jugar, la mayoria de sus entregas son falsa, pero su rival presionado no acerto con la jugada "correcta". Cierto es que Tal no habria sido Campeón Mundial sino hubiera tenido un completo dominio de todas las fases del juego, pero baso la mayoria de sus victorias en el juego de ataque. No sirve que sus partidas esten refutadas ahora, las partidas se ganan antes de que caiga la bandera.
Para concluir, voy a seguir jugando como se y como disfruto más, arriesgando y entregando.Y me gusta que los jugadores de mi club seamos conocidos por nuestra actitud agresiva, pero no voy a negar que la logica me va entrando poco a poco en la cabeza.
Gracia a Derty por su apoyo, veo que hay gente que esta tan loca como yo.
Gracias a Gambitero por sus consejos que me a repetido mil veces y que siga haciendolo, eso querra decir que nos soy un caso perdido del todo.
Apertura y Mate
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fd2006
Posteador de Platino |
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Re:"Todos contra Gea" - 2005/10/07 01:02
Apreciado Gea,
me veo obligado a recordarte aquello de
"el hombre es dueño de su silencio y esclavo
de sus palabras"... a ver si nos chapas a todos
la boca realizando una brillante entrega de pieza
doble con tirabuzón el próximo sábado!
te estaremos observando!
fd.
Apertura y mate? Te pierdes lo mejor: el medio
juego!
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fd2006
Posteador de Platino |
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Re:"Todos contra Gea" - 2005/10/07 01:14
Por cierto, si queréis ver una buena
entrega mirad la que me hizo Nisipeanu (2670)
en Castefas este verano.
Os aseguro que vale la pena ver lo que hace
el monstruo.
Y está humildemente comentada por un servidor
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